
В начале февраля в музее им. А.С. Пушкина состоялась презентация книги Виктории Сушко «Что поможет от депрессии? Как жить, когда сил больше нет» (издательство «Питер», 2023). Книга из серии self-help. На презентации автор не только поделилась личным опытом, рассказала, как возникла книга, но и провела небольшой сеанс арт-терапии для всех желающих. После встречи удалось пообщаться с автором и узнать поподробнее, кому адресовалась эта книга, и как вышло, что поэт и прозаик попробовала себя в таком жанре?
Беседовала Ксения Жукова.
Отличие твоей книги от других – она написана не профессионалом, но профессионально. Таков был запрос?
– Сейчас есть такое направление, как литература о cамопомощи (self-help литература), написанная не профессионалом, то есть не психологом. Экспертом может выступить не только человек, который изучил ту или иную науку, но и тот, который прожил некий опыт и его осознал. То есть такой эксперт, в основе у которого лежит собственный опыт. Меня как раз привлекают подобные книги. И я поняла, что у меня как раз подобный случай, когда можно реализовать задуманное и поделиться опытом, который и вылился в книгу.
Как долго длилась работа над книгой? Как получилось, что она вышла именно в издательстве «Питер»?
– Работа над книгой продолжалась примерно два месяца. Но где-то за месяц я подготовила рукопись и думала, что это окончательный вариант, отправила её в несколько издательств, в московские и одно питерское – издательство «Питер». «Питер» мне ответил и довольно быстро в отличие от остальных издательств. Так как объем был небольшой, я еще где-то месяц ее дописывала и структурировала. А потом уже последовало издание книги. Я предполагала, что процесс издания займет где-то год. Но книга вышла уже в декабре. Так что такой подарок был мне на Новый год. По большому счету я работала над ней не два месяца, а лет десять или больше. То есть она у меня в голове формировалась на основе моего опыта. Но, я, конечно, не думала, что возьму и напишу.
Виктория, какова целевая аудитория твоей книги? Те, кто пребывает в депрессии или…?
– Одна знакомая писательница сказала, что я неправильно название выбрала, что оно сужает целевую аудиторию. На самом деле, название книги дало издательство. И я с ними не спорила, там сидят люди опытные, а у меня это первая книга. Моя подруга считала, что стоит расширить аудиторию, что книга адресована не только тем, кто пережил депрессию в той или иной стадии. Но и тем, кто устал, выгорел, чувствует упадок сил. По сути – это может быть каждый человек. Вот та самая забота о себе, о которой я сейчас говорю и есть то, о чем я писала в книге. Это как практика. Мы приходим к необходимости практики разными путями.
Я знаю, у тебя есть помимо стихов еще и проза, которую тоже можно частично отнести к психологической. Не было ли желания издаться именно с прозой?
– Конечно же, у меня есть желание издавать мою прозу, но на самом деле она ещё не нашла своего издателя. И по поводу данной рукописи, я тоже скептически относилась к возможности ее издания. Так как привыкла получать от издательств не то что отказ, а молчание. Но я думаю, это нормальная реакция у издательств. Тут еще такой момент – моя проза не совсем в формате толстых литературных журналов и издательств, которые издают рукописи большого формата. Обычно я пишу небольшие тексты, которые ориентированы больше на поток сознания. Хотя я пишу и реалистичные рассказы тоже. И они даже выходят. Например, на сайте журнала «Кольцо «А». Это электронный журнал Союза писателей Москвы.
Я ожидала, что в книге будет много подобных историй, но оказалось, что в книге про депрессию ты тщательно охраняешь свои личные границы.
– Да, я ограничила себя форматом. Я понимала, что какие-то личные истории могут задеть третьи лица. Для меня это было важно – никому не навредить. И я писала такие истории в книге, которые, с одной стороны, как бы и показывают процесс депрессии, но с другой стороны, говорят больше про меня, чем про какие-то проблемы в отношениях с другими людьми.
У тебя в книге несколько раз упоминалось, что ты художник без художественного образования. Почему так сложилось? И кто ты по образованию?
– По образованию я культуролог, менеджер в культурной сфере. Училась в Самаре. Художественное образование не получила из-за собственной неуверенности в себе – это во-первых. Во-вторых, было странное отношение к художникам и в целом к художественному образованию. То есть в юности мне казалось, что после того, как закончишь художественный вуз, ты можешь быть либо педагогом, либо художником. Художником ты будешь голодным, а педагогом будешь не таким голодным, но будешь только детей учить рисовать. А детей учить рисовать мне как-то не хотелось и не хочется до сих пор. То, что художественное образование может много где пригодиться, хотя бы в том же дизайне, – такого представления у меня в тот момент не сложилось. Но я училась у художников, посещала мастерские. Потом, у меня была своя студия, где я тоже ходила на занятия, которые сама же организовывала. Сейчас я осваиваю роспись по керамике. Я просто в какой-то момент поняла, что классическое художественное образование сейчас мне не нужно. А вот освоение разных техник и общение с харизматичным преподавателями – это то, что мне близко. И еще есть такой момент: я поняла, что если я каждый день буду рисовать, мне это быстро надоест. Так что пусть это будет такая параллельная история, на которой я пока остановилась. Но, вполне возможно, жизнь приведет к чему-то другому.
Во время презентации прозвучало, что депрессия может вернуться?
– Да, это действительно болезнь, которая возвращается. Это замечают очень многие, кто переживал депрессию. Кто-то спокойно может говорить о рецидивах, а кто-то возможно боится этого. Конечно, нужно держать в голове план на случай рецидива. То есть фиксироваться на каких-то техниках, которые помогут во время сильного кризиса. Можно заранее себе его составить и записать, так как в депрессивном состоянии мысли могут путаться, реальность представляется не такой, какая она есть. Можно запоминать, что тебе помогает, внимательно относиться к себе каждый день. Фиксировать моменты спада, моменты волнения и тревог. И обязательно обращать внимание на те действия, которые дают положительный результат, помогают выйти из некомфортного состояния. Конечно, тут все индивидуально. Но письменная фиксация тут в любом случае очень важна. Можно на диктофон наговаривать, если не любишь писать или на видео. Я бы назвала это заботой о себе. Такая вот ежедневная практика. Конечно, она может быть не ежедневной. Но стоит ей заниматься регулярно. Как например, мы покупаем абонемент в фитнес и занимаемся. Так и тут комплекс каких-то мер на регулярной основе. Можно прописать его в виде курса и включать в ежедневный план как часть дел, связанных с заботой о себе. Будь то физическая нагрузка или развлечение, после которого нам становится лучше.
Мы все привыкли, что человек в депрессии – это несчастный в чем-то, брошенный, без денег и т.д. А твоя героиня (все-таки между автором и персонажем есть грань) – успешная счастливая женщина, собирающаяся замуж.
– Ну, я так не считаю, что есть грань между автором и персонажем, потому что я не вижу в своей книге никакой художественности. Я старалась писать максимально искренне, это была задача, которую я перед собой поставила сама. Я думаю, что искренность – это необходимое качество книги, написанной не специалистом. Я не могу опираться на психологическое образование или медицинское. Но я могу опираться на свой опыт, и о своем опыте можно написать только искренне. Иначе книга не будет иметь смысла никакого. Мне не хотелось играть с читателем ни в какие игры. Я в какой-то момент жизни поняла, что депрессия – это никак не смешно. И эта болезнь, такая же как рак и другие не менее серьезные. Болезнь почему серьезная? Потому что нет единой схемы лечения. Все очень индивидуально. К сожалению, от депрессии страдает все больше людей. Моя задача была также и поддержать читателя, поэтому в какие-то моменты я подключала юмор.
Про замужество – да, в момент написания книги я действительно готовилась к собственной свадьбе, как и все написанное там тоже является правдой. Но одно дело то, кем мы являемся объективно. Другое дело то, как мы себя ощущаем. И проблема человека в депрессии в том, что он не видит реальность такой, какая она есть, такой, какой ее видят другие. Конечно, можно говорить о том, что реальность у каждого своя, но, тем не менее есть какие-то объективные вещи, которые, будь я здоровым человеком, я бы видела совершенно по-другому.
Почему тогда возникла депрессия?
– К сожалению, о депрессии нельзя сказать, что есть какие-то четкие причины ее возникновения. Все очень индивидуально. Если говорить о несчастном, брошенном без денег человеке, то, честно говоря, я такой себя ощущала, хотя это была совершенно неправда. Но очень сложно выйти из этого состояния самостоятельно.
Правильно ли я поняла, что пробежки по утрам послужили катализатором на пути к долгой победе от депрессии?
– Да, действительно. Ведь есть разные стадии депрессии. И на начальной стадии физическая нагрузка очень помогает. Но если запустить болезнь, то включается внутреннее сопротивление. Мне помогло дойти до врача три фактора. Первое – мой психолог сказала, что мне это нужно делать, так как наше с ней дальнейшее общение не имеет смысла. Меня это очень расстроило, но в тоже время и подтолкнуло. Хотя я и почувствовала себя одинокой и брошенной. Мне казалось, что от меня отвернулись все, даже психолог. Но какая-то часть меня понимала, что я заболела, и что нужно лечение. Второе – это мой будущий муж, который поддержал эту идею. Хотя и он изначально сопротивлялся, но, увидев мое состояние, поддержал. И третий фактор – я стала слишком часто срываться на ребенка по пустякам. Получается, я чуть не разрушила психику ребенка. Конечно, присутствовало чувство вины, и я понимала, что происходит что-то такое, что я уже не контролирую. Еще помогали истории людей в соцсетях, которые через все это уже прошли.
Что с тобой стало происходить после осознания проблемы?
– В процессе лечения я стала внимательнее относиться к своему телу. Я осознала – да, я больна, да, я принимаю лекарства. А когда человек болен, он внимательно следит за изменениями в своем теле, за своим состоянием, самочувствием. И я отмечала, стала отмечать, что именно мне помогает. А потом мне захотелось бегать, и я начала бегать. В процессе появлялись новые мысли, появилась мысль написать книгу. Произошел поворот к более бережному отношению к себе. У меня это случилось именно после общения с психиатром и осознанием того, что я – пациент. Я сейчас лечу себя. И мне надо вылечиться.
Как тебе удалось убедить близких, что у тебя не просто плохое настроение, а действительно тревожно-депрессивный синдром?
– Одно время я сама думала, что у меня просто блажь. Мне повезло, у меня любящие родители и муж, который меня поддерживает. Но у моих близких никогда не было депрессий. Поэтому им было сложно осознать, что происходит с человеком и как себя вести с ним. Но я очень благодарна за то, что они не отговаривали меня от похода к врачу и поверили моим словам.
Как ты думаешь, по каким признакам стоит распознать, что твой друг пребывает в депрессивном состоянии?
– Ну, главный признак депрессии – это отсутствие радости, неспособность радоваться. Есть и другие признаки: человек с трудом концентрируется, не внимательный. Сложно усваивает новое и быстро устает. То есть встает утром уже уставший, в плохом настроении. Характерны и перепады настроения, повышение тревожности, снижение сексуального влечения, изменение аппетита, бессонница или чрезмерная сонливость. Это самые распространенные признаки, на которые стоит обратить внимание друзьям и близким. Особенно если человек каким-то образом намекает, что хочет уйти из жизни. Тогда просто необходимо убедить в нужности лечения, помочь подобрать хорошего врача. Очень важно показать человеку, что ты понимаешь: это болезнь, а не его личность. И что он не имеет ничего общего с этой болезнью. «Ты лечишься, и ты будешь снова самим собой. И не твоя вина, что ты впал в депрессивное состояние».
Как еще можно помочь?
– При общении с человеком стоит говорить о важности лечения. О том, что ты всегда будешь рядом и поддержишь. Спрашивать, что ты можешь для него сделать. На самом деле, это очень важно. Может потребоваться какая-то бытовая помощь, активное слушание, безоценочные суждения. Такое дружеское и бережное общение, оно, конечно же, тоже лечит. Поэтому я всем нам желаю здоровья!
Виктория Сушко – писатель, художник, ведущая арт-практик. Член Союза писателей Москвы, автор книги прозы «Дым в сторону реки». Прошла обучение по программе «АртПоток. Художественная практика и арт-терапия в психиатрии».
Фото - С. Токарев.
.jpg)
.jpg)